陈锡文:农民卖房就能进城那是上了大当

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天下政协委员、中央乡村事情领导小组副组长陈锡文。

  农夫宅基地该不该入市?乡村地皮领域化经营的近景怎样?随着本年中央一号文件出台,乡村地皮承包经营权确权事情怎样开展?昨日,天下政协委员、中央乡村事情领导小组副组长陈锡文接收新京报专访。他认为,良多人关心农夫宅基地入市,并非真的为农夫着想,而是想在乡村有第二套房。

  谈“城镇化”

  有人提议宅基地入市不是为农夫着想

  新京报:你前几年一直支持农夫上楼运动,如今你怎样看待此事?

  陈锡文:不是我支持或同意
,而是国度是有法令的,按法令办。国度的制度设计中,对地皮利用有非常明确的规定。但这个事到底能否侵犯人民群众利益,大多数人都应该有一个基础判断。我认为,有一些媒体是支持农夫上楼的,老是报导如今的乡村建设得如许漂亮,让良多家不在乡村的人认为农夫生活改良了,认为农夫上楼是个好事。但农夫是不愿意的。

  新京报:有良多人提议,农夫的宅基地、乡村建设用地应自在入市,你怎样看?

  陈锡文:良多事说得好听,切实醉翁之意不在酒。良多人并不是真在替农夫想,而是想自己到乡村弄块地、盖个房。他们不知道在北京城里一个屋子值多少钱吗?县城一个屋子值多少钱,农夫卖一个屋子又值多少钱。卖完了你叫农夫怎样去城里安家,缺的钱谁给?

  新京报:如今中央提出大力发展城镇化,良多处所也都提出让农夫进城,如果不让农夫卖房,怎样进城呢?

  陈锡文:谁认为把家乡的屋子卖掉,进城就可以当城里人,那必然是上了大当。乡村宅基地就算卖了值不了几个钱,到时候回又回不去,城里又买不起怎样办?全球的城镇化都是一个天然的过程。比如说之前良多宁波人、江北人都是一个人到上海打工,慢慢有条件了,再把全家接过去。一个农夫一个家庭真正挪到城里,没有三四代做不到。

  谈“地皮流转”

  确权挂号后农夫敢于领域经营

  新京报:有一些处所地皮流转,经营情况并不是很好,为什么会涌现这种问题?

  陈锡文:到客岁六月底,我国地皮流转的总面积是三亿八千万亩,大概占整个农夫承包地皮的28.8%。个别处所看起来差,然而总体来说是平稳的。另一方面,这些年粮食产量一直是稳定增长的,农夫收入一直是稳定增长,以是大的趋向不会涌现太大的问题。

  如今正在进行的乡村地皮承包经营权确权挂号颁证,这是一个意图物权,给农夫确权后,农夫敢于流转,也敢于领域经营了。

  新京报:良多处所引进工商资本进入农业,你觉得近景怎样?

  陈锡文:有些处所把公司企业请进来,有的是胜利的,但更多的我觉得是不胜利的。但也不克不及一概而论就说必然不行,比如说建大型现代化养殖场,村民委员会就搞不起来,投资要几个亿,工商企业就能搞得起来。但一个企业租上千亩甚至上万亩地去种,这个需要慎重考虑。

  新京报:如今国度提倡发展领域化栽种,为什么公司化栽种就不行?

  陈锡文:我国有一亿七千万农夫到外乡镇去了,占乡村劳动力30%多,上面讲地皮流转将近30%,以是如今不出问题。然而地皮流转领域大了,若把一半以上地皮都集中起来,那剩下的乡村劳动力干嘛去呢?

  国度提倡搞领域经营,但也是顺势而为,领域经营本色不是地,本色是人,人到别的处所,有更好的事情和收入,你拖都拖不住。但找不到更好的事情和收入,他凭什么离开地皮?这件事我觉得要从实际动身。

  新京报:为什么有些处所政府支持公司资本进入农业生产?

  陈锡文:政府适度的干涉干与就会出坏事。有良多处所说集中一百亩地,每亩就补贴多少钱。有的企业就是冲着补贴去的,有的甚至想得更好,先圈地再说,未来有机会搞非农建设更赚钱,以是有各种各样的想法。但可以肯定的是,企业首先是为挣钱去的。

  但我敢说,真正搞农业出来的人,他知道种地这件事不是靠雇工能解决的。由于这些雇工可能偷懒、不干活儿。农业栽种与工业不一样,没有标准化的流水线。栽种一年,到最后可能发现是被糊弄了一年。

  本版采写/新京报记者 涂重航

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